日本の弱さはフィジカルでもパスサッカーでもない

1ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2016-12-26 23:56:04

スペインがいい例 フィジカルは中ぐらいなのに強豪だ

アジア勢ちょっと前の韓国 中国 オーストラリアはフィジカル重視で失敗している

パスサッカー至上主義にも疑問符が付く 日本の長所じゃん?

原因はほかにある 打ち合いしてしまうサッカー脳のなさ バランスの悪さ

カウンターに弱い守備陣形 これが原因 わかったかにわかども?

89名無しさん@お腹いっぱい。2017-01-12 16:01:53

>>1

中ぐらいと弱いじゃ雲泥の差だろう。

中学生だったころに大人に喧嘩売ったらどうなったかくらい想像できるだろう。

これが、高校生ともなると意外とやれる。

932017-01-12 21:20:55

>>1

日本サッカーの弱さの原因は経験の少なさだよ

指導者からサポーターまで全てそう

代表の試合でもW杯本戦じゃないとガチの試合じゃないと判断されてしまうような環境

親善や他のカップ戦でもいいからもっと試合を経験して相手が手を抜いてるようだったら

格上でも大差で勝って本気にさせたり負けてもいいから通用した要素をフィードバックする必要がある

いまだに南アやロンドンしか成功例や通用例がないと感じてしまう環境がダメ

25ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2016-12-29 00:52:33

>>24

黙れゴミ 武藤 清武の守備力舐めんな

392016-12-31 13:10:41

日本人の弱点はコンタクト時のフィジカルでもあり、止める蹴る走るが下手なパスサッカーでもあり、そもそもサッカーをよく理解してない先の無い展開に終始する戦術眼でもある

要するにそれら多くの面において劣っているのだから、少なくとも優っている部分を活かすしかない

活かす部分は規律、組織的なオートマティズム、勤勉、スタミナ、短い距離のスプリント

よく走り組織的に全員で守り勝つサッカー以外に向いているものなどない

41ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2016-12-31 18:45:57

>>39

ふむ一理あるな。俺もそう思ってた

632017-01-04 00:22:51

おー同じ考えの人がいた。

日本の場合CBの方がシュートセンスある。

自分でフォーメーション考えるとどうしても12人必要になったりするけど

もうフォワードいらなくていいかな。

押し込んでる時間帯はCB上がらせてフォワードにすればいい。

71名無しさん@お腹いっぱい。2017-01-07 02:22:05

ジーコが言ってたが遊びでボールの取りっこして自分(ジーコ)から取ったのは

中田ヒデただ一人だったって身体全体の筋力は大事だよ

732017-01-07 13:58:40

>>71

お前が代表入ってジジイのジーコ相手に向きになるか?ww

空気読めない馬鹿なだけやろヒダがww

74名無しさん@お腹いっぱい。2017-01-08 04:12:03

>>73

俊輔に胸トラップも教えていたよ

バカはお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

772017-01-08 08:44:46

>>74

全く意味不明ww

ジジイの上司に遊びでムキになる馬鹿はいませんww

接待プレーして終了ですww

遊びと指導は全然違うんやけどww

ジーコが加地さんにドリブル教えてたとか色々あるんやけどww

シュート下手すぎて全員にシュート練習させたとかww

ジーコがドリブル教えるレベルが当時の東京推しの加地さんやぞww

何でサイドバックにジーコがドリブル教えないかんレベルが日本代表だよww

79 2017-01-08 13:30:42

>>77

あの居残り練習の次の試合から加地さんが急に眼前の選手を抜けるようになったのは衝撃的だった。

それまでは預けてワンツーしかできなかった。

その後に加地さんが日本を代表する右SBになったのは間違いない。

992017-01-12 22:19:51

具体的には積極的にチャレンジしてる選手を応援することだね

本田で言えばミランに移籍してチャレンジしたところまでは非常に良かった

だが今のように結果も出せず移籍というチャレンジや試行錯誤もせず停滞しているようではダメだね

ハリルも指摘してるようだが代表に召集するなら最低でも現状維持のチームで結果を残しているか

これは個人観だがベンチでも他の選手以上にチャレンジしてるように見える選手でなければならない

そうしないと日本が強くなっていかないからだ

101ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2017-01-13 00:17:42

>>99

当たり前のことしかいってないなwで結局何が言いたいんだw?

1032017-01-13 08:26:59

日本が弱い理由

海外でちょっと活躍しただけで一生スタメンで居られるから

海外で1ヶ月活躍すると、1年

2ヶ月活躍すると2年

3ヶ月以上活躍すると3年以上クソみたいなプレーしてても、あの頃のなになに

あの頃のあの頃の

と何年間も使い続けてくれる

Jでは何年間も活躍し続けて、やっと代表に呼ばれて数分試合に出て結果残せないと首w

海外組のクソ馬鹿の例、香川ヒゲ司、口田圭介、アモーレ長友など

Jで数年間も結果残して呼ばれて首になった選手

寿人、ケンゴ、柴崎など

107名無しさん@お腹いっぱい。2017-01-13 14:28:11

>>103

代表というひとつのチームで、

結果を出した奴が残ってそうでない奴が外れる。ただそれだけの話だよ。

例に挙げられた中では、一見香川だけが該当しそうなんだけど、

その香川にしても、同じポジション(ザックなら左サイド、以後ならサイドハーフ、トップ下)で

新しく入った選手があまり活躍していないから仕方がない。

実際、本田は代表では6年間結果を出し続けて、7年目に調子が悪くてついにスタメンから外れた。

1302017-01-14 23:34:34

>>103

同意

本田なんかよりその変のJリーガーの方が戦力になる

1182017-01-14 02:49:48

>>107

というよりザック時代は乾など香川を脅かすであろう選手らは干されに干されまくったろw

大久保は最後の最後に入るには入ったが連携時間がほぼ皆無でワールドカップに出るという異常過ぎる状況だった

すべて香川を過度に優遇したことの歪みだ

121名無しさん@お腹いっぱい。2017-01-14 03:05:19

>>118

大久保については本当に同感だし、香川にイラついていたのも俺も同じだ。

ただ、一言目に乾の名前が挙がっているが、彼は当時今よりもっとクラブで活躍していなかったし

代表でちょろちょろ出ても香川以上に機能しなかったからな。

他にめぼしい選手がいたかというと、誰も思い出せない。

大久保についてのザッケローニの言い訳としては、ベテランは直前に入れても嵌るだろうと考えていたってところ。

嵌らなかったけど。

1222017-01-14 03:17:20

>>121

そのザッケローニの言い訳は酷すぎるな

そんな呼び方でも嵌まるのはチーム作りの段階に充分参加させてた場合のみだ

大久保はほぼ4年間干されてた、ザックジャパンにおいては大久保はベテランでもなんでもなくど新人だ

過度の香川優遇を悟られないための苦し過ぎる言い訳でしかないな

そして同等の時間さえ与えれば本職である乾ならさっぱり機能してなかった香川より下ということはなかっただろう

というか香川の対人力は低すぎて代表レベルではない

1332017-01-15 03:09:42

>>130

本田より癌なのは香川だろうよ

1342017-01-15 17:58:59

↓どこかのコピペだけど、この通り。

日本が弱いのは国民性が基になってる。

問題解決能力の欠如からきてると思う。

中田や本田みたいのがメンタル、

セルフプロデュースに優れてる例だと思う。

日本は戦争でもビジネスでもサイエンスでも、技術で勝って戦略で負ける。

ほぼ常にだ。現代であればガラパゴス化もビジネス戦略の敗北。 

日本人的な心の美意識は、対立構造のままでは海外において全く歯が立たない。

対立構造を排して和を尊ぶか、戦略性を磨くしかない。

ただ、日本人は全体的に根っからの技術屋/オタク、面子の生き物。

ほとんどの者が、管理職や指揮職に向かず残念な管理職になってしまう。

戦略性を磨く道は、いばらの道かもしれない。 

優秀な士官だった山本五十六も、面子を気にする馬鹿な上役に苦しんだ。

戦争反対を唱えながらも、職務を全うするような人物ですら、愚か者に潰される。�

136名無しさん@お腹いっぱい。2017-01-15 23:21:44

>>134

中田は本田と違ってメンタルくっそ弱いだろ

20代でさっさと引退したりふてくされて試合後大の字になったり

普通の会社員だったらたぶんやっていけてない

141ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2017-01-16 18:50:16

>>134

国民性文化が変わらない限り日本は弱いというスレにいそうだなw

1352017-01-15 21:28:00

極西ほど運動神経がいい

東に行けば行くほど運動神経悪い

極東は世界一運動神経悪くて世界一口説きやすい寿司女

上にいけばいくほど身長が高いが運動神経が低い

下に行けば行くほど身長が低いが運動神経はいい

1372017-01-16 05:51:52

>>136

試合中のメンタルじゃなくて、準備段階のメンタルだよ。

中村俊輔が職人的にフリーキック極めたのに対して、

中田はいわゆるサーカステクはそう無いよねえ。

技術が無い、ならどうするか、と言う部分。

首振り運動で常に頭の中で人の位置を叩き込んでいたり、

人を背負いながら前を向く、ということへの拘りとか、

トラップ下手なら下手なりに、トラップした後の動きの質とボールの位置に拘るとか。

中田と試合した人が言ってたけど、効率的に動いて上手さを感じるみたいね。

○○がダメだ、じゃあどうするか?

というのを色々考えていったのがあのプレースタイルでしょ。

練習じゃ一番下手だったとか言われてたよね。

そういう意味において、日本のコーチで久保くんを育てられるのか不安。

頭はそれほど悪く無さそうなんだけど、

やっぱり日本は何に対してもマネージメント力は無いと感じるよ。

1442017-01-17 12:30:40

>>137

でも結局中田はすぐ行き詰まったからな

それで日本のテレビで愚痴ってるだけだったし

1422017-01-16 19:14:48

>>141

そんなスレあるのか。

でもその通りだと思うわ。

ことなかれ主義とか色々あるからなあ。

スポーツもビジネスも国民性が根底で弱い部分はありそうだ。

日系企業、外資系企業、両方経験した感想でもある。

1432017-01-17 08:42:28

日本サッカーを語るならスポンサーとの関係を避けては通れるまい。

実力よりも金や力関係がモノをいう世界 それが日本。

金や力があるもの(経団連・創価)はマスコミ(電通)や日本の政治をも動かす。

内部留保が過去最大なのに法人税を下げ、家計はマイナスなのに消費税を上げた政治を見れば明らかであろう。

大企業や創価の都合の良いように世の中は回っている。

それはサッカー協会とて同じだ。

adidas

宇佐美貴史

柏木陽介

香川真司 ←10番 呪いの装備

槙野智章

清武弘嗣

武藤嘉紀

※中村俊輔 ←前10番 前呪いの装備

ミズノ

岡崎慎司

本田圭佑

吉田麻也

金崎夢生

NIKE

原口元気

長友佑都

森重真人

酒井宏樹

西川周作

久保裕也

山口蛍

アシックス

乾貴士

大迫勇也

PUMA

長谷部誠

川島永嗣

近年ではNIKEがadidasに肉薄する金を電通に支払うようになった事から、次の10番はNIKEから生まれる可能性もある。

163名無しさん@お腹いっぱい。2017-02-07 09:32:09

>>143

こいつみたいなパヨク悩が日本のサカヲタの典型的な例だな

150名無しさん@お腹いっぱい。2017-01-27 03:29:34

>ブラジル戦後、ホテルに引き上げた中田英は翌23日、日本代表によるボン市への表敬

>訪問にも同行せず、そのまま現地で解散し、公式の席には顔を見せなかった。

中田のどこがメンタル強いんですかねw

1512017-01-27 03:37:20

>>150

メンタルが強いから、表敬訪問をしないという無礼が働ける。

メンタルの弱い奴は、会社の飲み会の2次会を断り切れずについて行ってしまう奴のことなどを指す。

1852017-02-15 15:47:33

>>151

陰キャは二次会来ないぞ

1572017-01-30 10:01:06

本田またパンキw

162名無しさん@お腹いっぱい。2017-02-05 15:14:37

>>157

活躍しないことがニュースになり

パンキであることがニュースにもなったが

もはや日常になってしまったな

1692017-02-14 10:20:00

日本の芸能界と同じ。コネ、枕、の世界。

音楽業界なんて、AKB、ジャニーズばっかで腐ってるだろ。

こんなことばっかやってても合理的な白人に勝てないわけだよ。

日本の芸能は元々河原ものがやってたって背景もあるが、

根底には国民性の問題があるだろ。

171ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2017-02-15 00:04:07

>>169

お前朝鮮人か?国民性文化を否定するとは・・・・

1722017-02-15 00:18:19

>>171

否定って訳では無いけどさ、受け入れ、どう生かしていくかは重要でしょう。

俺は生粋の日本人だ。

なんでも特アに結びつけるなよ。

最近の日本文化ホルホル傾向は生け簀か無いね。

外から言われるのは悪い気しないが、自画自賛じゃ世話無いだろ。

兜の緒を締めないと。

戦争でもなんでも国民性が遠因で負けてりゃ世話無いよ。

負けるような国民性なら、それは変えなきゃいけない、

国民性を変えないでも勝てるシステムを作らなきゃいけない。

それだけの話なのに。

朝鮮人か?否定すんな!じゃ発展性のある話も何も出来ないよ。

それこそ論理的な思考とは程遠い。

173ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2017-02-15 00:34:50

>>172

じゃあ国民性を変えろと?反日じゃねーかよw

議論どーこーの問題ではない

今の国民性で文化で日本が強くなるために議論するべきだろ

1742017-02-15 00:39:16

>>173

文章読むこともできないのか?

スレタイ同様2元論みたいな構造じゃなきゃ理解できませんか?

認知的複雑性の低い人とやり取りすると疲れるからもういいや。

175ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2017-02-15 00:43:44

>>174

は?何が言いたいんだ?お前は国民性を全否定してるじゃん

パスサッカーなんだよ答えは 個が足りないから組織的に行くしかないだろ

1802017-02-15 09:26:42

>>174

AKBもジャニーズも白人相手に勝とうなんて目的で作られてないだろう

一定の売り上げが見込める日本やアジアで勝てれば収益は上げられるわけで

世界の市場も売れることを視野に入れるなら世界で嗜好されるようなユニットを組めばいいだけ

事務所は違うがそういうユニットやバンドを組んでるところも現にある

ベクトルの違うものを別のベクトル上で評価して

そこで勝つためにとか意味や効果のある行為とは思えないね

他人の嗜好や目的は別に向かっているのに

自分が正しいと思ってるベクトルに落とし込み否定するのは頂けないわ

極論すると日本で勝つために特化してる人に対してそれでは世界で勝てないと否定するようなもの

音楽業界でいうなら日本で勝つだけじゃダメなのか?

すべてのシーンで世界で勝つ必要があるのか?ってことをまず示さないと話しにならない

1862017-02-15 17:03:27

>>180

日本の音楽は所詮洋楽のパクリだからな?

お前らみたいな知能障害向けに作られてるからな

196ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2017-02-17 21:10:12

日本の弱さがフィジカル?ジーコかよてめーらwww

スペインは中ぐらいだろDFライン以外は イニエスタシャビ然り

日本の弱さがパスサッカー至上主義?何故長所を否定するんだ?

人格否定してるのと同じだ

弱さの原因はほかにあるだろ お前らは自分でそこんとこ考えろや!

宿題だ!俺は1に書いたけどな

197ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2017-02-17 21:13:37

サッカー文化のなさも起因だろうな

スペインもあのスペインもだ 442でサイドに重点を置いていた時代

中々勝てなかった イタリアだって試行錯誤している

カテナチオとかピルロ中心に攻撃サッカーもやった

日本は型を決めすぎるのは少々まだ早い  もっと試行錯誤するべき

1992017-02-17 21:21:49

>>197

型にハメたがってんのはお前だろーがカス

パスサッカーの否定は人格否定だ?

まだ結果の出てないことに何こだわってんだ?

それこそ型にハマるりすぎたろ

もっと向いているスタイルがあれば取り入れりゃいいんだよ

第1パスサッカーでは何の結果も出ていないのだから

勝手に長所と決め付けんなカス

200ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2017-02-17 21:25:44

>>199

じゃあなにか?ロングボールで長身のハーフナー一辺倒の戦術

を最後まで貫くのか?ギリシャみたいに?それは日本の戦い方か?答えろ?

あくまでオプションだろーが 型に嵌めようとすること自体は間違ってはいない

はまり過ぎるのが間違ってるって言ってんだろーが 読解力がないな君はw

206ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2017-02-17 21:57:11

>>200

器が無くて水が飲めるのかよ?型があれば強くなれるだろ

傲り過ぎは禁物だってことを言いたいだけなんだが

213ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2017-02-17 23:28:24

こいつ にげて>200にもこたえてないなw禿がwww

2012017-02-17 21:35:08

そもそもギリシャの優勝がまぐれだったし。

第一、あんなサッカーつまらないだろ。

テレビでは見るけど、スタで見たいとは思わない。

ハリルは常に満員になる代表にあぐらをかいている。

つまらないもの見せたら客が減るという危機感をもつべきだ。

Jリーグはその危機感とずっと戦ってる。

203ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2017-02-17 21:38:45

>>201

まぐれで優勝できるかよw強固な守備陣形だっただろ〜が

ギリシャ化したんだよ レーハーゲルがな あれはギリシャしかできない

戦術は守備ありき 98フランス 2010スペイン どのチームも強固なDFラインだった

フランスには突出したCFはいなかったしな 得点を決めてたのはチュラムなどだ

どこからでも点が取れるサッカーをしていた 2002はそのメンツでそのまま挑んで

セネガルに足元すくわれたけどな

2102017-02-17 22:12:30

>>206

型にハメずとも水くらい飲めるわ

逆にちっせーショボい型にハメればすぐ溢れかえって泥水飲まされるのと同じ

オメーの型はちっせーんだよ

211ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2017-02-17 23:23:53

>>210

ねえねえどの辺が小さいの?まさかバルサの型をはめようとしていないよな?w

端的に答えろやカスゴミ屑が 型まで否定するとはwお前死ねよ

212ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2017-02-17 23:27:13

>>210

武器がないと戦えないだろ 人間も同じ 型(人格 生きる力)があってこそ

社会不適合者にならずに済む お前阿保だろ やっぱり死ねやw

2192017-02-18 02:29:15

>>211

しょーしんしょーめーの粕だなコイツw

バルサ大絶賛の巻www

4-0で負けるサッカーを未だに有り難がるチイセー奴

器同様にチイセーな失せろよ粕

217ああ2017-02-18 01:05:00

日本には島津・薩摩隼人という最強の恐ろしい軍団がいたんだぞ

現代の日本人に彼らのメンタリティーがあれば

世界で勝てるはず

222ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2017-02-18 19:36:52

>>219

はい?意味不明だなこいつwバルサ絶賛してるのお前だろーがwかすが

なんだよ0−4ってw

2362017-02-20 04:13:28

メンタルだよ

基本的に日本人は打たれ弱い

貶されて奮起するような人間が少ない

褒められて伸びるタイプが日本人

勝負強さとか気持ち、つまりメンタルが弱いから親善試合では勝てても大会に弱い

2382017-02-20 08:11:21

>>236

それは遺伝子の問題だから克服不可能

東アジアは恐怖遺伝子が極端に高い

2392017-02-20 17:34:12

>>238

教育だと思うよ

戦争時代の日本兵は神風特攻隊などがあったし体罰なんかもあった

釜本時代はそういうメンタル的なもんは強かったが技術がなさ過ぎた

今の日本は技術はあると言われてるのに弱い、海外に出た選手も結局はメンタルの面で負けて帰ってきた

2412017-02-20 17:52:25

>>239

釜本の時代から選手の技術はあったよ

釜本や杉山、宮本なんて、小野伸二のようなボールが足に吸い付く様なトラップをしてた

無かったのは戦術やボールの奪い方

オフトが持ち込んだトライアングルやアイコンタクトなんて考え方程度で見違えるように強くなっただろ

2482017-02-20 23:33:03

>>239

釜本の世代はなぜW杯に出られなかったの?w アマチュアしか出れなかった五輪3位でホルホルしてるけどさ

2472017-02-20 23:24:36

だよね。

結局形だけ欧州を真似ても指導者のレベルが低いから意味ない。

海外から呼ぶ事も無ければ

海外に学びに行く事もない。

年齢低い日本代表は世界でも強いんで

日本人が能力的に低いって事はないだろう。

そこからプロになる段階。

ここで伸びない。

戦術的、合理的な説明ができる指導者が存在しないんだろう。

なぜこうなのか?を説明できない。

海外仕込みの宮本さんのガンバユースから

良い人間が出てきたら

日本の癌は指導者という俺論の証明になるかも

249ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2017-02-21 00:26:26

>>247

そうだな建設的な討論が出来ているな。

指導者 コーチ 主審がまず海外で修行するべきなんだよ

2502017-02-21 01:10:52

>>248

釜本がウイルス性肝炎で何年も苦しんでたからだよ

70年大会予選 釜本が肝炎発症。ストライカー不在

74年大会予選 杉山らベテランがごっそり引退。釜本も引き続き肝炎に悩まされ万全では無かった。

奥寺も欧州クラブとの契約でW杯予選出場辞退(詳しくはWiki参照)

78年大会予選 釜本はすでに30代半ば。奥寺は今回もクラブとの契約でW杯予選出場辞退

巡り合わせが悪かった

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