チハたんは強い、強すぎる!51粍貫通ハ千米イカ

1名無し三等兵2016-03-23 10:49:42

チハタンは滅びぬ、何度でもよみがえるさ。

チハタンこそ人類の夢だからだ!!

∩( ・ω・)∩チハタンばんじゃーい

___

ヽ=☆=/

∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい

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ヽ┴—–┴ 、/_ /

==||:|:  :|: 「r-┴──o

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|ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___

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((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)

ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

チハたんは強い、強すぎる!50肩ニハキツイ主砲

hhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1420691579/

9名無し三等兵2016-03-25 08:56:47

>>1おつ援護射撃

22名無し三等兵2016-03-26 04:16:51

私幼女だけどフィギュアの戦車が九四式軽装甲車TKだった >>1乙したい。。

,__、

/=ctc}

(|,・ω・) <偵察は任せろー

,/_m_jm__、

! :| iニi l(==・

__,|,,,,,:|:,/二i=ト-,o,,,___、

,_/_|___iニi=i\‾_,`=→i_、

<◎)”"゜””””’"゜”””(*)=):.‾:|=)  l丶l丶

ヾ,,(_介>),(_介>),,ソ-ノ‾フ=ノ (    ) やめて!

`‾‾‾‾‾´‾´‾‾´  と、   i

しーJ

23名無し三等兵2016-03-27 10:04:48

>>1乙

24名無し三等兵2016-03-27 10:15:43

>>1乙、ではネタすれ再開。

チハタンのエンジンが故障。

倉庫を物色すると三菱10ZG32WTと銘板に書かれたエンジンを発見。

三菱のエンジンで、排気量もほぼ同じだし問題なかろうとエンジンを換装する

チハ坊。

25名無し三等兵2016-03-27 23:02:49

>>24

水冷の10ZG32WTにラジエターを付け忘れるチハ坊であった。

27名無し三等兵2016-03-29 18:08:49

12.7mmM2で前面貫通するとかデタラメ言っちゃう非国民が減ってきて嬉しいチハ坊

116名無し三等兵2016-11-16 23:11:34

>>27-44

だな

87名無し三等兵2016-10-22 13:30:54

∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい

109名無し三等兵2016-11-16 22:03:15

なのでチハの装甲が小銃弾で貫通みたいな話は

基本的には軽戦車のハ号や豆戦車のテケ車と混同された情報と思われるってのが現在の定説

113名無し三等兵2016-11-16 22:47:55

>>109

一応撃ち抜けるんだ

115名無し三等兵2016-11-16 22:57:08

>>113

ピンポイント狙撃染みたことを50m以内でやろうとしてたら

シャーマンでも新砲塔チハ相手だと危ないから

巷に流れる「M2で倒せる」って風説は空論も良いとこだけどね

ってかこのスレの上の方でも似た話出てたような・・・

118名無し三等兵2016-11-17 20:42:35

>>113

け、拳銃でも排莢ハッチ狙撃すればキングタイガーを戦闘不能にできるから(震え声)

>>115

貫通した云々はあくまでレポートお話で

マニュアルだとどう記述するのか分からんね

119名無し三等兵2016-11-17 22:15:53

一式四十七粍砲は後半から砲弾品質が改善された事もあり

米軍試験で450mで垂直80mm抜いたとかいうデータもあるし、M3軽戦車程度なら1000mでも正面抜ける

つーか太平洋戦線におけるシャーマンとチハのキルレートは意外と拮抗してるんだよな

まあ戦車戦自体があんまり起こってないんだけども

スペックで英米戦車に劣っていたのは事実で現場の運用や技量で補っていた感は否めんが

米軍の最終的な評価は「我が軍の戦車が優位だが油断出来るような相手でもない」って感じだったし

>>118

そもそもチハがやられた要因の大半は普通に成形炸薬弾や航空攻撃、対戦車砲だからな・・・

193名無し三等兵2017-01-03 22:38:18

三式は機動性終わってるからな。

そもそも一式中戦車ですら九七式中戦車改より機動性が劣る。パワーウェイトレシオが改善しているにもかかわらず。

そして九七式は九五式戦車に劣る機動性。

ヒントは変速と偏向の重さ

199名無し三等兵2017-01-04 03:24:33

>>193

一式中戦車は97式より機動性改善されたと見たが劣ってたの?

205名無し三等兵2017-01-04 09:28:04

>>199

室伏クラスの筋肉でないとまず軽快には動かせない。なので二式砲戦車でシンクロメッシュや油圧変向装置付けようと試みたが信頼性乏しく結局そのままに。

二式砲戦車でこれだから三式も察しレベル

202名無し三等兵2017-01-04 08:07:38

あれ、チハも三式も機動性・出力重量比自体目くそ鼻くそ同じだったような?

203名無し三等兵2017-01-04 09:08:27

>>202

チハはいい方三式はゴミ

206名無し三等兵2017-01-04 09:34:02

>>205旧日本兵ってゴリマッチョとイケメン多いから大丈夫かな

207名無し三等兵2017-01-04 09:37:50

>>206

イケメンかどうかはさておき司馬みたいな野郎もいたんだぞ

219月月雨雨2017-01-04 17:17:56

二式砲戦車は正式採用獲得

試製10Cm砲戦車は終戦により計画中止

ナトは制作中

ジロは制作中

220名無し三等兵2017-01-04 17:36:05

>>219

ジロは車体が糞過ぎて開発中止だぞ

タハは実情そのものにあってなさ過ぎて

降伏以前に実質の開発放棄

一式砲戦車は最初から量産するつもりはない。

一式砲戦車試作した時点じゃチハ車体をあそこまで量産すること自体が国軍にとっては計算外だった

233名無し三等兵2017-01-04 21:36:01

>>220ジロは車体は強度強化されてるしコンクリート30cm破壊できるし

陣地破壊用だし速度なんて関係無い

224名無し三等兵2017-01-04 18:08:12

中国大陸に至ってはソ連の満州侵攻に至るまで戦車が事実上不要とかめちゃくちゃな世界だったからなあ

225名無し三等兵2017-01-04 18:23:37

>>224

事実上不用だったら、チハどころかハ号すらつくらねえよ

226名無し三等兵2017-01-04 18:39:03

中途半端な装甲の戦車では米戦車に遭遇する前にバズーカ砲で破壊される

230名無し三等兵2017-01-04 19:23:10

>>225

中国相手なら八九式や九二式でも真っ当に活躍してるしな

>>226

ソ連戦車もパンツァファウストでやられてるしぃ

歩兵の対戦車兵器にやられたのはチハたんだけじゃないしぃ

234名無し三等兵2017-01-05 06:48:18

>>225

普通に対中用やぞ⇒チハ、ハ号

元々、国府軍との戦いで歩兵側からそういう要望があったから作ったものでソ連とはあまり関係ない

>>233

速度が遅ければ味方から孤立しやすくなるし、

追撃する戦車やトラックに乗った歩兵に追いつけないと

いてほしいときにいないなんて状態が頻発して時間的なロスが出る。

当時の国軍の理想は独軍の電撃戦に近く、時間的なロスを嫌う。

305名無し三等兵2017-01-10 16:17:54

タ弾向きの低初速大口径主砲を備えたチハたんこそ至高

307名無し三等兵2017-01-10 17:13:24

>>305

タ弾にも向かない短小主砲の間違い

309名無し三等兵2017-01-10 17:22:13

>>307

低初速で砲弾の回転が遅く口径が大きいチハたんの主砲がタ弾向きなのを知らない無知か

308名無し三等兵2017-01-10 17:18:48

チハたんには57mm対戦車砲を載せられたはず。

47mm戦車砲でさえ80mmの米軍圧延装甲を貫けるまでに徹甲弾が改善したのだから、57mmであればもっと威力が出る

310名無し三等兵2017-01-10 17:28:51

チハたんは、何で航空機のガソリンエンジンを流用しなかったのか。

312名無し三等兵2017-01-10 18:00:20

>>310

ガソリンエンジン車は燃えやすいわけで

燃えちゃうと装甲板が焼きなましされちゃって修理再生が困難になる

という貧乏性からディーゼルエンジンになったと聞いたぞ。

313名無し三等兵2017-01-10 21:28:12

>>310しなくても十分な出力が獲れるエンジンがあったから

>>312ガソリンエンジンは燃費が悪すぎるからね

325名無し三等兵2017-01-11 06:39:33

>>308

日本製徹甲弾をつかってるかぎり57㎜対戦車砲でもM4もマチルダⅡも厳しいと思う(適当)

37㎜砲向けに装甲増したほうがまし

>>309

大口径名乗るなら口径をあと13㎜以上広げてからいえ

タ弾の貫通55㎜じゃハ号後期型と大してかわんねーよ

>>313

イ号・ハ号で順調に出力が上がってるけど

中戦車はチハの時点で失敗して、十分な出力()になってるんだよなあ

後継のチホ車からは持ち直したけど

314名無し三等兵2017-01-10 21:32:11

チ破綻にライフリング無い簡易な低速の口径長短い砲を載せて

タ弾発射専用(命中悪い榴弾も発射)にするとして

何センチ位の砲まで載せることができるんだろうか?

316名無し三等兵2017-01-10 22:23:11

>>314

15Cmは乗せられる

317名無し三等兵2017-01-10 22:47:38

>>316

それぐらいあれば榴弾目的でも結構使えるんだろうけどね

まあ低速の砲弾なので戦車とか移動してるものには近くしか・・

327名無し三等兵2017-01-11 07:01:35

>>325

ほんとのこと言うとチハは砲搭が取っ払えば

203mm砲も積める

335名無し三等兵2017-01-11 14:42:28

>>325てってってチハ増加装甲型

328名無し三等兵2017-01-11 07:28:30

>>327

だから、それがどうしたと言うのかね?

333名無し三等兵2017-01-11 12:44:17

>>327

Ⅰ号自走重歩兵砲みたく大砲ごとを無理やり乗せよう

329名無し三等兵2017-01-11 08:20:52

>>328

貫通どころか敵戦車ぶっ飛ぶかね?

332名無し三等兵2017-01-11 09:58:19

>>328

重巡洋艦の8インチ砲身運搬車として海軍にプレゼンするとかさー

330名無し三等兵2017-01-11 08:49:30

>>329

撃った瞬間足がイカレそう。

ホロ車の時点でギリギリ反動を受け止められるぐらいだし

てか、発射速度遅すぎ、命中率悪化で使い物になるのか?

多分、ホロやホニ2みたいな形式じゃ

反動を受け止められないから

おそらく長十二糎自走砲と同じ形になったと思う。

341名無し三等兵2017-01-12 07:00:05

チヌの主砲じゃM4の正面を貫通するのは困難なのでそれ以下の長砲身57mm砲でも無理

345名無し三等兵2017-01-12 12:38:16

>>341チハは100mで80m貫通

それ以上だから57mm砲は500mで75mm貫通

同距離の47mm砲は500mで65mm貫通

威力の違いがすごい

349名無し三等兵2017-01-12 12:58:53

>>345

後な、その程度の貫通差じゃ全然足りないよ

チヌの主砲は500mで約83mm貫通できるが

それでも足りない

4号戦車長砲身型ですら、独の兵器局から車体正面上部や

防盾を避けないと貫通は難しいだなんて言われてるのに

351名無し三等兵2017-01-12 14:47:06

>>349けど三式の主砲M4正面貫通してるよ実戦で

352名無し三等兵2017-01-12 15:16:11

>>351

一式七糎半自走砲でM4を撃ったら500mで貫通したってやつ?

あれは、他に例が無ければなんともいえない

たまたま条件がよかったから貫通したのか

他の車両との混同か、或いは誤認なのか?

普通に貫通できるか分からない。

428名無し三等兵2017-01-16 19:20:25

そりゃあ限りある資材の配分が航空機と船舶優先だったからねえ。

439名無し三等兵2017-01-17 12:30:23

>>428

ぶっちゃけ、開発開始がM4とほぼ同じな時点で遅すぎィ

441月々雨々2017-01-17 22:24:39

>>439

アメリカと比べてもね

イタリアが日本と近い感じだけど日本の方がすごいよね

445名無し三等兵2017-01-18 05:05:19

>>441昔から海軍国、陸軍国、リッチ国にすべての国が割り振られるね

イタリア、日本、イギリスは海軍国

ドイツ、中国、ソ連(ロシア)は陸軍国

アメリカはリッチ国

海軍国なら海軍国で考えないと

おかしなことになる

444名無し三等兵2017-01-17 23:59:34

貨車の上と走行用の二つの履帯を使う和製ティーガーw

446名無し三等兵2017-01-18 05:59:01

>>445

中国は国家のようで国家じゃないような状態だし論外

450名無し三等兵2017-01-18 09:13:30

>>445

この時代の英国は連邦が分離する前の超大国なのでリッチ国だよ。

潜水艦作戦で食料備蓄ギリギリまで追い詰められてはいるがな

453名無し三等兵2017-01-18 15:42:55

>>445

海軍国なら、もうちょっと上陸用舟艇の

質を上げてほしかったなぁ

>>450

>この時代の英国は

刑事フォイルだな

455名無し三等兵2017-01-18 16:20:08

>>453上陸艇なら

特大発で十分

485名無し三等兵2017-01-21 19:18:07

いやチニでしょ

1人用砲塔w

チハも急造だけどチニはもっと急造

ハ号を大きくしただけみたいな見た目の印象。エンジンもそうだし足回りや砲塔も。

487名無し三等兵2017-01-22 05:35:30

>>485

いや、チハの採用は予想されてなかった。

とにかくコレを量産して戦場に送り出せ

八九式の完全代替えを形だけでも良いからといった感じでやられたから、

設計の見直しとかは充分にやらなかった。

エンジンが200馬力出せるハズが170馬力しか出ないのはこのため

チハがもしその場しのぎの急増品でなかったならば、採用翌年に後継車のチホ車の開発はしない。

489名無し三等兵2017-01-22 07:46:04

>>487

なんか文章を誤解してね?

>>戦争がもしなかったら、チニじゃなくてチニとチハを足して二で割った

奴が後継になる予定だったらしい

でなく、日中戦争がなけりゃ、折衷案どころかチニが採用されてただろうって事

490名無し三等兵2017-01-22 08:54:56

>>489

戦車学校側を無視して設計開発を進められねえだろ

つーか、無視してチニ採用できるんなら

そもそもチニかチハかの議論なんざやらねーよ

508名無し三等兵2017-01-24 04:38:18

陸軍は、どっかの時点で爆撃機を見捨ててチハたんに燃料と資材を渡すべきだった。

518名無し三等兵2017-01-25 02:24:05

>>508

簡単旧砲搭なら砲搭のアンテナで

新砲搭なら車体がリベート溶接じゃないか

ライトの位置とかかな

519名無し三等兵2017-01-25 11:24:05

一式は車体正面が装甲板1枚板になったわけだがチハから転用した生産ラインの能力からみて 1年間で150輌(同じ生産ラインで3式中戦車も150輌製造)程度の生産数と思われるのでノイズです

526名無し三等兵2017-02-02 14:54:13

障害物で事故るから、砲を車体より先に伸ばす長砲身装備を陸軍が嫌がったとか聞くな

実際、戦後に74式でその事故で殉職者が出てるとかなんとか

527名無し三等兵2017-02-02 20:05:51

>>526

理由は知らないけど、ドイツ軍も車体から砲身は出さないのが基本だったそうな(IV号戦車で最初に計画された長砲身も車体から出ないようにしてた)

571名無し三等兵2017-02-11 03:39:15

チハの本領

585名無し三等兵2017-02-12 19:35:53

M3スチュワートにアウトレンジされる

チハが見えます

586名無し三等兵2017-02-12 19:49:10

>>585

さあジャングルは近接戦闘ばっかり

614名無し三等兵2017-02-14 12:28:11

ホロがホントにチハ車の火力強化案なら

わざわざ自走砲部隊(砲兵)に入れないし

それ以前に三八式を主砲に選択しない

オープントップにもしない

615名無し三等兵2017-02-14 12:40:26

>>614

山砲ですらタ弾で対戦車攻撃に使われてたし一式砲戦車もオープントップだっちゅうの

616名無し三等兵2017-02-14 12:50:17

>>615

一式ホニは砲戦車(戦車部隊の兵器)として正規採用されてないぞ

例外はビルマにあった一両だけでそれも代用品の扱い

山砲とチハ車じゃ全然任務違うし関係ないぞ

617名無し三等兵2017-02-14 13:05:40

>>616

オープントップの改造自走砲なのは同じ

タ弾が配備されて山砲ですら対戦車直接射攻撃に使われたんだよ

砲兵隊に配備されようと使い方は戦車は変わらん

622名無し三等兵2017-02-14 17:38:38

戦車は待ち伏せだけじゃなく、

状況に応じてその装甲と火力で、歩兵の盾として防御力を提供したり

砲兵が撃ち漏らした特火点をつぶす、或いはその機動力を持って戦線を突破し打撃を与える事だが

いずれにせよ戦線突破にせよ特火点潰しにせよ砲弾の破片や銃弾の嵐の中を前進しなきゃならん場合が少なくない

コレがオープントップの車両でやればあっという間に砲操作員が欠員して戦闘どころじゃなくなる

対戦車砲防御も大切だか、こちらによる被弾理由の方が多いしずっと脅威だ

だからオープントップでは駄目なんだよ

海外でもオープントップ車両で似たような任務をやらせた例もあるけど

その場合だってその車両の兵士から天板を付ける改造を要請してる

そうじゃなくても実際、待ち伏せ主体のホロが至近弾の破片で搭乗者が欠員する事態に直面してる

631名無し三等兵2017-02-14 20:58:02

>>622

自走砲と突撃砲を勘違いしていないか?

自走砲はあくまで自走式の砲兵兵器。だからオープントップでも4〜6mmしかない野砲の防盾よりはマシなのでああなっているんだよ。

移動中に待ち伏せ受けた場合を除き、自分からバズーカやPIAT、銃弾から狙われる様に突っ込むマネをした日本軍自走砲があっただろうかね?

オープントップで困るのは「砲戦車」であって自走砲では無いんだよ。

628名無し三等兵2017-02-14 19:47:54

そもそもホロ叩いている奴って

チハとホロの車体が共通だったか知ってるか怪しいレベルの知識

そんな奴は議論できるレベルにない

629名無し三等兵2017-02-14 20:40:46

>>628

そもそも、なんのために兵科が別れているのか理解していないという…

それはそうと、きみはホロ車を過大評価してない?

630名無し三等兵2017-02-14 20:51:13

>>629

ホニでなく?

637名無し三等兵2017-02-15 03:13:03

>>631

ホロは追随できないだの、ホロ(とホニ)とチハ車が同じ運用だの火力強化案だの

改造が無意味といってるから

そう答えて来ただけで別にごっちゃにはしていないぞ

640名無し三等兵2017-02-15 10:54:01

>>631

チハたん並の自力転地運用が無理なのは今の自走榴弾砲みたいな支援火砲を当時作ったらの話

お前がホロ車が間接射撃できると勘違いして力説してたとは思わなかったw

ホロ車はチハたんと同じ直接射撃しかできんし射程も変わらん歩兵直協が任務

オープントップだろうが小銃弾防げれば盾にもするし突撃蹂躙に向かないだけで使い方は同じ

実際の運用見れば分かるが向かないから戦車みたいな使い方しなかったなんて勘違いも甚だしい

633名無し三等兵2017-02-14 21:06:04

>>632は自走砲の話ね。

でもオープントップだと砲戦車としては問題有りだから三式砲戦車が作られたわけだ。

641名無し三等兵2017-02-15 10:55:37

おっとアンカミス>>637だったな

717名無し三等兵2017-02-21 16:44:43

www

滑腔砲だろwww

はじゅかちーね

722名無し三等兵2017-02-21 18:15:19

>>717

ハイ恥ずかしいでぇーす

>>720

ベトナムの頃にアメリカの河川用の船とかでしてたとか・・

ああいう対策は今の弾頭でも有効なんだろうか?

723名無し三等兵2017-02-21 19:14:08

国軍自身はタ弾の欠点として撃角45度程度だと信管が作動不良を起こしやすくなるし

徹甲弾と比べ貫通時の威力が落ちると認識していたんだが。

>>722

タンデム弾頭だからきついと思うが

旧式も多いんでまぁ有効と言えば有効

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