【11・天道】KOEI北Pを語るスレ【糞芸爪覧】

1名無し曰く、2009-07-11 21:41:11

歴史シミュレーションゲームの未来を担う人材・北見氏を語るスレです

唯一のメジャー級国産歴ゲー会社KOEIの未来もともに語りましょう

要望・批判など大いに結構ですが極力荒れないようにお願いします

北見 健(きたみ けん)氏

1992年,コーエーに入社。

「Winning Post 3」「同4」のディレクターを担当し,「太閤立志伝IV」で初のプロデューサーを務める。

その後,「三國志X」のプロデューサーとなり,「三國志11」や最新作「信長の野望 天道」なども手がけている。

三國志11のインタビュー

hhttp://www.4gamer.net/specials/0601_koei_int/0601_koei_int_01.shtml

信長の野望13発表記事

hhttp://www.4gamer.net/games/090/G009069/20090501045/

6名無し曰く、2009-07-11 21:52:43

貼り忘れ失礼

信長の野望 天道

hhttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/

>>3

誹謗中傷を控えてくれればおkかと

>>4

近年の作品を見るとその通りですね

スレ立て意図は>>1にもある通り、彼しか歴ゲーの未来を担う人材はいないと思うので

8名無し曰く、2009-07-11 22:01:57

もしかして>>1的には滅亡寸前の歴史シミュレーションを拾ってくれる救世主って認識なのかい?

267名無し曰く、2009-10-11 21:05:02

Q.北見って誰?

A.>>1を読みましょう

7名無し曰く、2009-07-11 22:00:24

<img src='http://www.4gamer.net/specials/0601_koei_int/0601_koei_int_01.shtml

‘>

これは無印三国志11でパッチ無しの状態なのだが

攻撃・防衛のどちらでプレーしてもこんな状況にはお目にかかれない。

これには当時騙された。

10名無し曰く、2009-07-11 22:08:47

>>7

ん?どゆこと?

ダルイ移動と作業の内政で11即投げ出した俺にもわかるように教えてくれまいか

14名無し曰く、2009-07-11 22:27:34

>>8

この発言には期待しています

北見氏:

三國志シリーズは,もちろんこれからも続いていきますので。

14作目とか18作目とかになったときに,ローマ数字だと分かりにくいですからね(笑)。

10作目までを一区切りとすると,きりもいいですし。そのときそのときのプロデューサー次第ではありますが,

今後はずっとアラビア数字でいくのではないでしょうか。

あと,「三國志孔明伝」などと区別するために,サブタイトルをつけることもまずないでしょうね。

11名無し曰く、2009-07-11 22:14:01

>>10

無印の初期ver・パッチ無しでプレーしたときこんな状況はお目にかかれなかったんだよ。

COMは複数部隊で攻めてくることはほとんど無かった。

複数部隊で攻めてくるのはパッチ適用後だった。

13名無し曰く、2009-07-11 22:20:42

>>11

なるほど

単独部隊でしか攻めて来なかったんだな

解説ありがとう!

11は中国語もウザかった記憶があるがとにかくダルかった

よく言われるけどマス取りゲームというかパズルゲームというか…歴史シミュレーションって感じがなかったなー

無双を意識した一騎討ちや舌戦でミニゲーム

まぁ何よりバグが酷かったし、糞藝爪覧祭だったからねー

全然やり込んでないから深くはわからんがパッチやPKでまともなゲームになったのかな?

24名無し曰く、2009-07-13 21:03:25

評価サイトでも明らかに評判悪いからな

この人

25名無し曰く、2009-07-14 01:53:11

>>24

評価サイトってどこ?

具体的にどんな感じで評判悪いの?

27名無し曰く、2009-07-18 07:31:15

個人的には

信長13で買い控えに踏み切れてよかった

迷ったあげくの人柱を回避させてくれたのはポイント高い

47名無しさん@そうだ選挙に行こう2009-08-30 18:47:30

まず、兵力の単位は「何人」ではありません。

「革新」でも終盤になると10万の兵力などが出てきますが、

それは10万人の兵が集まっているという意味ではありませ

48名無し曰く、2009-08-30 20:18:48

>>47

これさ、もうなんか見苦しい屁理屈の言い訳すんなよって思ったよ。

じゃあ人数じゃなかったらなんなんだよ?って問いに、人数じゃありません

別の○○ですって答えてないからな。

典型的な詐欺師の詭弁だよ。具体例を絶対出さないってのは。

50名無し曰く、2009-08-30 23:19:06

>48

そりゃあ、別の何かなら兵力に比例して兵糧消費が決まる説明が付かんw

2倍のパワーで働ける兵士は2人分食べるんだ!とか開き直らない限りww

78名無し曰く、2009-09-17 20:29:57

天道買うならPKまで待て。

革新と変わらないからな。

天道<革新PK

91名無し曰く、2009-09-20 13:09:32

三国志5をリメイクして下さい。中途半端なものをつくるくより、断然いいよん。

124名無し曰く、2009-09-24 03:06:38

さらに「今のところ」PK出す予定ないと言うことで、PK待ちを封じて無印を売る魂胆

さすが北Pは汚いな

125名無し曰く、2009-09-24 04:23:49

>>124

っていうかそれはコーエーの方針なんだろw

なんで無能と評判の北見Pがそれでも大作の開発に関わることが出来るかというと、

この人がコーエーの思想をそのまんま体現できるからなんだろう。

使い勝手が良くて会社に反抗しない、と。

個人的には、北見P個人よりもコーエーという会社の体質がもっと叩かれるべきだと思う。

135名無し曰く、2009-09-24 21:36:56

>>125

それはある

開発陣はけっこうコアユーザーへの配慮も考えて作ってるフシがあるが

経営や販促は玩具メーカーの子供騙し商法の体質にドッブリ漬かっている

144名無し曰く、2009-09-26 22:35:35

本当につまらない。道作りがつまらない。

道をひくと人モノ金情報等の流れがよくなって

例えば情報ならば他国の状況がある程度まで分かるようになる、

ただしその分自分のところの情報も持ち帰られやすくなるし、

敵の侵攻時には簡単に進入されやすくなる・・・

とか、なにかしら道をひく意味があれば面白いかもしれないが、

実際はただの移動経路。つまらないよ。

145名無し曰く、2009-09-26 23:16:16

>>144

北見の脳内だと道路は軍人以外使った事がないんだろう

150名無し曰く、2009-09-27 13:22:11

ゲームシステム自体がAOEに負けているとは思わんな

商品としての完成度では完全に負けているが

152名無し曰く、2009-09-27 17:09:40

>>150

お前社員だろ?

氏ねよチンカス野郎w

173名無し曰く、2009-09-30 13:10:15

過去を美化しすぎだろ。

昔だって戦国時代や三國志である必要性は全く無かったと思うぞw

185名無し曰く、2009-10-01 20:31:16

>>173

別に思い出補正とか、単純に過去作をそのまま出せとか言う話じゃないぞ。

過去作で挑戦していた、実装できていた戦国的要素を

ゲーム性(っていうのも胡散臭いと個人的には思うが)のために平気で切り捨てて

行き過ぎた陣取り単純化が、歴史シミュレーションを標榜するくせに逆行してる矛盾が気に入らん。

象徴的なのが外交の単純化ね。従属は絶対捨てるべきじゃなかった。

城だって多ければ多い方が良いに決まってる。

「城を200も落すゲームが面白くなるとは思えませんでした(キリッ」とか言って

当時の外交駆け引きや、長い物に巻かれろの雪崩現象をまったくシミュレートする気無しの

脳筋ゲームしか考え付かない無能。

177名無し曰く、2009-09-30 15:09:25

>メインターゲットとしては、20代後半くらいです。

>タイミングとしては「武将風雲録」をよく遊んだ世代です。

>そうした意味で私個人の遊んで欲しいターゲットは20代前半だったりします。

>数字から逆算すると、特に30代前後の方に買っていただいているという

>データはあるのですが、

それが天道 こう言っときながら全て劣化・簡略でもはや「新規・歴女限定」ターゲットにしかなっていないわな

今まで無駄に力入れていた顔グラでさえ革新重複メイン以外劣化していて

なんというかマイナスな天性の才能でもあるんじゃないか?と思うわ

224名無し曰く、2009-10-04 07:24:27

>>177

北見というか肥にしてみりゃ、子供向けに作ってるのに

なんで大人から叩かれなきゃいかんのだと言いたいんだろうな

ところが買ってくれるのはオッサンばっかりとwww

186名無し曰く、2009-10-01 20:35:38

>>185

天翔記は城の数多かったけど、周辺城を巻き込んでサクサク進んでたよな

覇王伝でも従属や国主委任で城攻めはそこまで苦ではなかったぞ

209名無し曰く、2009-10-03 20:59:08

普通に100どころじゃ済まない数あったよなw

北見はどこの世界の戦国時代と勘違いしてるんだろう。

213名無し曰く、2009-10-03 22:03:12

兵力兵士数の発言だけどさ。少なくとも小説のは適当だよね。

当時の戦争が実際に何人規模なのか判らないって話を読んだことあるんだわ。

信長のやった政治も、楽市の内容さえろくに判らないって話だか。

詳しい人、実際のトコを教えて下さい。

215名無し曰く、2009-10-03 22:24:42

趣味で戦国の資料とかみるんだが、読む物で数は違うよ。実際のとこは分からないよね。とにかく万単位なら大軍って事だよね。

219名無し曰く、2009-10-04 02:30:21

俺はむしろ「兵力は兵士数です。実際の戦国時代のことはわかりませんよね?」と言って欲しかったかも。>>213>>215のようにさ。

兵士数じゃなかったらじゃあなんなんだ?って。

202なんだがコーエー発の日本史観の論争を巻き起こしたっていいじゃない。

肝心なところで逃げやがる。

「兵士数のつもりです。ゲームなんだから誇張が必要です」と言ったっていいじゃないか。

兵力と同数の軍馬や鉄砲が必要なんだから軍馬力や鉄砲力と記すはず。

222名無し曰く、2009-10-04 07:06:22

>>219

だが兵力と言う表現ならその数字で兵の強さも表すことが出来る

生きてても兵数10に値する剣豪もいれば怪我で0に近いやつもいる

兵数ではそれを表現できないが兵力ならそれを表現できる

軍馬と鉄砲が数なのは馬を複数使って馬車にするやつもいれば

一匹の馬にけが人抱えて二人で乗るやつもいる。鉄砲を2丁使いこなす

達人もいれば火付け役が必要で二人で1丁な半人前もいる

そんな屁理屈が思いつきました

223名無し曰く、2009-10-04 07:11:34

>>222

最後の一文がなければ社員かとw

初代信長からやってたんだが、北のせいで終了させられたかと思うと・・・

さっさと更迭しろ、つか新でください

225名無し曰く、2009-10-04 07:48:50

>>224

そこなんだよな

だから最初からオッサン向けに作れよと

226名無し曰く、2009-10-04 08:10:36

あんな定価のパソゲー、ましてシリーズ物を

子供向けとな?

227名無し曰く、2009-10-04 08:13:29

>>226

肥はゲームはしょせん玩具で、いい歳した大人がやるもんじゃないという

ある意味で健全な常識を持った会社だという印象はある

230名無し曰く、2009-10-04 08:28:37

>>227

アホか、大人でも漫画を読むしゲームもする

ましてや任天堂DSやWiiの頭や体を使ったやつなんかは好評だろ

現実社会の煩わしさから一時の癒しを求めてんだよ

戦国時代の世界観に浸らせてくれるもんでもいいじゃないか

241名無し曰く、2009-10-04 12:56:38

>>227

メイン購買層は20代後半だとインタビューで言ってるんだが。

233名無し曰く、2009-10-04 08:33:08

>>230

オレに言うなよ、肥はそう考えているらしいという話だ

238名無し曰く、2009-10-04 12:36:14

コーエーは迷走してるな。

無双は毎作ごとに売り上げ低下ですでに限界状態

期待のオプーナも倒れ無双に変わるヒット作も無く

無双にかまけてたせいで歴史シミュを作る能力もない。

コーエーがこの先生きのこるにはどうしたらいいのか……

244名無し曰く、2009-10-04 13:19:57

>>238

慌ててジルオールなんか引っ張り出して旧信者呼び込もうとしたが

今時残ってたファンなんて相当濃いのばっかりなんで

リメイクの酷い中身にむしろ愛想尽かされた面が強いしな・・・

243名無し曰く、2009-10-04 13:19:03

>>241

いや、できればより若い層や女性に買ってもらいたいとも言ってるし

関係者からそういうことを聞いたこともある

277名無し曰く、2009-10-20 20:29:49

せっかくテクモとくっついたんだから

隠れキャラでDOAのかすみとかボンジャック入れとけばいいのに

そうすればかなり評価が上がったと思うが

280名無し曰く、2009-10-21 09:55:50

>>277

マイティボンジャック?

281名無し曰く、2009-10-21 22:31:19

>>280

歳ばれるよ

282名無し曰く、2009-10-22 02:23:47

>281

おっさん(笑)

422名無し曰く、2011-12-09 22:42:48

そりゃKoeiな限り無理だろ

漫画やゲームでよく言われる、ライトユーザーや腐が進出拡大したからジャンルが終わるってのは歴ゲーの場合、本当に悲惨

そんな時代の中、北Pの登場は必然だったのかもね

こんな時代に逆行する英雄はもう出現しないのか!?

425名無し曰く、2012-01-07 11:13:00

>>422

採算とれないんじゃ仕方ない

一作のコストも跳ね上がってるし、ニッチ向けの商売なんて上場企業でなくてもそう作りたくはないだろう

同人ゲーレベルのものを市場には出せないわけだし

北見の方向性は確かに明後日向いてんだけどさ

427名無し曰く、2012-01-13 08:35:58

>>425

グラやBGMに目を瞑れば同人でもメーカー並みのモノを作り出す人間はいるわけで

実際、KOEIの歴ゲーファンだった夫婦が自分たちなりに突き詰めて作り上げた名作Mount&Bladeなんかもあるし

作品名は失念したけど、STEAMで日本の同人が市販品に混じって高評価を得ていたものもあったよ

436名無し曰く、2012-04-30 16:20:08

A級戦犯北見

437名無し曰く、2012-05-16 14:02:32

>>436

歴史ゲー版なのであえて

A級戦犯は罪の重さではなく

Aというカテゴリーの犯罪という意味ね

つまりAだから一番悪いというわけではない

464名無し曰く、2013-05-14 20:00:53

バイバイ北Pw

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