【やくもはくといなば】山陰特急part23【おきまつかぜはまかぜ】

1名無し野電車区2017-10-23 20:07:37

島根・鳥取を走る特急列車のスレです。

前スレ

【やくも はくと いなば】山陰特急 part 22【おき まつかぜ はまかぜ】

hhttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1500445154/

関連スレ

特急まつかぜといそかぜを語ろう[鉄道懐かし]

hhttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1220277573/

18名無し野電車区2017-10-29 20:22:42

追加料金をとらないのだから、車種でウニャウニャ言うのはどうかと。

他の所だと整理券を別途販売ですから。

19名無し野電車区2017-10-29 21:32:24

>>18

381系でやるなら、別に取るなら取るで構わない。ただ、無人駅である直江、荘原で整理券買う乗客がいるかな?絶対買わないでしょ。

それが通勤ライナー始まって以来料金を取らない理由。

通勤ライナーは始発駅が変更になったり土休日運休になったりしたがキハ181系で運転開始して以来廃止はないしダイヤもほとんどないな。

22名無し野電車区2017-10-30 18:50:41

>>19

だから普通の車両で運用なんじゃないの?

23名無し野電車区2017-10-30 23:34:25

>>22

違う。381系を順次ゆったり改造することになり、予備がなくなることから極力381の稼働を抑えるようになり、定期やくもの4連化と共に通勤ライナーから運用を外さざるを得なくなった。

その証拠に、通勤ライナーはすぐにキハ126ではなくキトから113系を借りてきている。

これは当時キハ126を浜坂〜米子〜浜田間で今の運用より多く使っていたことによる車両不足のため。

その後姫路からキハ47を転属させたことでキハ126運用を47に置き換え、113系を返して通勤ライナーはキハ126に置き換えた。

71名無し野電車区2017-11-08 20:00:01

>>69

大したこと無さそうな電車だな

104名無し野電車区2017-11-11 22:39:24

やくもは米子支社ではダントツの看板列車だから、地元民にも県外客にも納得の新車にしてほしいな。

105名無し野電車区2017-11-11 23:54:07

>>104

381のままでいいよ、それも出来れば国鉄の時の旧塗装が好きだよ

106名無し野電車区2017-11-12 01:12:23

>>105

そう思ってんのは考え方が昭和で止まってる鉄屑だけ。

一般利用客は一刻も早く新車投入を望んでる。

中にはあからさまに381系を嫌って大荷物だろうがわざわざ窮屈なバスに鞍替えした客も多くいる。

岡山便が増えたのは近年急増したそういう客を取り込むためで、決してやくもを潰すためじゃない。

やくもが勝手に客逃がしてるだけ。

121名無し野電車区2017-11-12 18:08:07

>>106

>大荷物だろうがわざわざ窮屈なバスに鞍替えした客も多くいる。

> 岡山便が増えたのは近年急増したそういう客を取り込むためで、決してやくもを潰すためじゃない。

大荷物?荷物は床下のトランクに預けられるだろ。むしろ鉄道じゃスーツケース置き場なんか無いじゃん

新車だろうがデカい荷物ならバスかクルマにするわ

122名無し野電車区2017-11-12 19:00:05

>>121

バスは荷物の個数と大きさに制限があるの知らないのか?縦横100センチの荷物を1人1つ以内。

さらにバスの荷物室はスカスカだと荷物がぶちまけられたりすることもあるから俺はあんまり好きじゃないな。

123名無し野電車区2017-11-12 20:06:51

>>121

>>122

列車やバスで手に負えない大荷物や生物などがある場合は

買わないで荷物を造らないか

宅配便をおすすめするよ

164名無し野電車区2017-11-16 16:38:24

ヒント

福山出身は小林克也

187名無し野電車区2017-11-18 08:43:58

まだ県庁所在地とか言ってる知恵遅れ役所脳がいるんだな。

県庁がどこにあろうが大半の人々には無関係。

大事なのはその地域の経済的中心地。

そっち視点から語ってくれや。

188名無し野電車区2017-11-18 09:17:52

>>187

県庁の最寄駅は元町。

市の代表駅は神戸。

1番賑わってるのが三ノ宮。

でどう?

というより兵庫県に神戸市以上の都市は無いよ。

189名無し野電車区2017-11-18 10:27:49

>>188

市役所に近いのが三ノ宮でしょう。

今の三宮の賑わいは市役所が新開地から三宮に移転したのがきっかけ。

そのおかげで、新開地は寂れた。

193名無し野電車区2017-11-18 14:59:09

県庁がどこにあろうが大半の人々には無関係かもしれないが

県庁やその他役所関係へ行く人の数は多いからなあ

そりゃあ無視できんよ

195名無し野電車区2017-11-18 19:13:50

>>193

これ以上言ってもニートには理解できないみたいやで

196名無し野電車区2017-11-18 19:20:10

>>195

というより県内北部と県内第1の都市を乗り換えなしで結ぶ時点で役所とか関係ないような。

197名無し野電車区2017-11-18 20:04:45

>>195

反対に役所需要の具体的数字を知りたいわ。

そして役所需要メインなら休日運休でいいのになんで毎日運転なのか。

これだから知恵遅れ役所脳は困るわ。

205名無し野電車区2017-11-19 11:14:50

>>196

その県内第一の都市には県庁や県内を管轄する官公庁があるんだぜ

>>197

休日と平日で客層が異なるんだろ

206名無し野電車区2017-11-19 13:28:21

>>205

2号の姫路でゾロゾロ下車する客を見てると神戸市内の官公庁なんて何の関係もないと思うが。

姫路の求心力がかなりあるのと、足早に新幹線に向かうビジネスマンが需要のベースと見える。

役所信者は信じたくないだろうがな。

208名無し野電車区2017-11-19 14:07:33

>>206

新神戸は全部止まるけどね。

だからなんで役所に限定するのかと。

神戸市がでかいでいいじゃん。

209名無し野電車区2017-11-19 14:28:02

>>206

姫路で下車しないで乗り続けてる人は見えないのかな?

210名無し野電車区2017-11-19 14:39:26

>>208

流れは「経済的中心地に需要がある」なのに意地でも「県庁所在地こそ需要がある」「官公庁こそ需要の発生源だ」とか拘る役所信者が引かないからメンドクサイことになってる。

新神戸に新幹線が全て停まるのは役所と関係なく兵庫県の経済的中心地であり需要があるとjrが判断したから(まあ対空路もあるだろうが)。

>>209

その何割が官公庁に用事があるんだか。

216名無し野電車区2017-11-19 17:12:40

>>210

神戸空港がなけりゃ一部ののぞみのみ停車

240名無し野電車区2017-11-21 22:22:36

高校生は無視ですかそうですか

242名無し野電車区2017-11-21 22:56:46

>>240

いや、田舎の鉄道は高校生しか乗ってないのが普通だから

公務員がいっぱい乗ってるのは貴重って意味では

245名無し野電車区2017-11-22 08:13:56

>>244

カーブ多いから、昔非振り子の181形が走っていたときの最高速度しか出ないだろ。

110キロ程度か?

305名無し野電車区2017-11-25 07:00:04

スーパーいなば1号

岡山で積み残し発生らしい

307名無し野電車区2017-11-25 07:32:03

>>305

150程積み残したみたいだな。

はくとは6両だからまだ何とかなるか。

大阪からなら豊岡回りの方が無難か。

332名無し野電車区2017-11-25 17:53:25

もし最終列車のスーパーいなばやスーパーはくとに乗ろうとして積み残しが発生したら

積み残された客の乗車券や自由席特急券は有効期間を延長してくれるのかな?

377名無し野電車区2017-11-26 18:38:32

>>332

自由席特急券は2日間有効だから当日満員で乗れなくても問題ないし、乗車券も100km越えていたら2日間有効だから

340名無し野電車区2017-11-25 20:39:13

>>337

まあ一番簡単な施策は「開催期間の延長」だったんだけどな

初めから週末2回はさむようなスケジュールだったらこうはならなかっただろうし

379名無し野電車区2017-11-26 18:47:43

>>377

自由席特急券は有効当日限りになったよ

日をまたいで走る列車がなくなったから

390名無し野電車区2017-11-26 22:25:27

>>388

考えてないよ

この先20〜30年後も対抗できるほど会社に体力残ってないし

400名無し野電車区2017-11-27 22:23:06

ポケモンGo、3日間で8万7千人の集客だと。公共交通機関に限って言えば、鳥取より米子開催のほうがよかったかも。

鉄道も高速バスも飛行機も輸送能力は米子が鳥取を圧倒しているからな。やくもならj乗客の積み残しもなかっただろう。

424名無し野電車区2017-11-28 22:32:26

>>400

夏に大山のスキー場でやれば、涼しくていいぞー

408名無し野電車区2017-11-28 10:18:12

いや、次もこれだけ人がくるようだと、輸送力不足はどうにもならなさそう。

いなばを6両にする方法、臨時列車を多く走らせる方法…無理だろ

411名無し野電車区2017-11-28 12:33:16

>>408

岡山から因美線経由

遅いけど快速で輸送力列車

1本くらいぶちこめるだろ

大阪方面ならはまかぜの鳥取延長と増結で結構な増になる

417名無し野電車区2017-11-28 18:18:30

>>411

特急や急行じゃダメなの

434名無し野電車区2017-11-29 22:50:23

昔の特別急行は、今の新幹線に匹敵する存在だからな

急行であったのはやむを得ない

今なら特急になりえたろうけど

435名無し野電車区2017-11-30 06:04:38

>>434

山陰の特急は、今の新幹線のように気軽に乗ってたよ、急行より混んでいたのではないかな

食堂車があること以外車内はお粗末で鈍足

運転本数と停車駅が限られていたので停まらない駅の人が急行を使ってた感じ

436名無し野電車区2017-11-30 06:57:39

>>435

まつかぜなんか、鳥取の次の停車駅は豊岡で、浜坂と香住は通過していたからな

439名無し野電車区2017-11-30 13:37:08

>>436

まさに特別急行って感じだよな

今のはまかぜとか昔の急行但馬並みだし

437名無し野電車区2017-11-30 12:53:22

新幹線が出来ないんだったら、複線化工事だけでも国が出してくれないかな。

438名無し野電車区2017-11-30 13:31:34

>>437

複線化したって時短効果は最大10分程度

新たに橋梁や隧道掘って土地収容するくらいなら新幹線作ったほうが

遙かにコスパが良い

479名無し野電車区2017-12-02 23:44:00

>>438

複線化して特急が30分毎に走れば

感覚的にスピードアップしたと思える

441名無し野電車区2017-11-30 18:51:31

>>439

急行が無くなったので、仕方ないね

453名無し野電車区2017-12-01 10:49:19

末期の急行つやまはキハ47。

エリア外だが、415系急行能登路なんてのも。

454名無し野電車区2017-12-01 11:11:27

>>453

それは急行用の車両がすでに全滅してしまったからだよ…

三次は急行格下げを望んだが、津山は優等存続を希望した。それだけのこと。

もし三次と同様急行の格下げを望んだらキハ58廃車と共に快速になってた。

459名無し野電車区2017-12-01 13:21:47

>>454

かいじ・あかぎは115系で急行運用してなかった?

462名無し野電車区2017-12-01 17:09:21

>>459

すまん、ちょっと調べたら70年前半に増発分各1往復程度を115系で運行してたみたい。

165系が足りなかったのかな。

464名無し野電車区2017-12-01 17:16:24

>>462

115系非冷房0番台使用の「かいじ」ね

すでに東京口快速系にある程度の冷房車が走っていた時代

470名無し野電車区2017-12-02 10:10:45

>>464

急行料金徴収するなら、せめて冷房付きで運行して欲しいところだね。

482名無し野電車区2017-12-03 16:26:34

>>479

岡山〜丸亀だな。

岡山口に単線区間が残るが、昔に比べてお客さんが増えた。

524名無し野電車区2017-12-05 17:32:19

大阪しなのもそれなりに集客があったわけだしな。

大阪やくもの需要は確実にあると思うな。

三宮からの乗車客も結構いるだろうし。

526名無し野電車区2017-12-05 18:51:26

>>524

いや、いなかったからなくなったんでしょ…

591名無し野電車区2017-12-07 10:21:17

>>526

お前、一度も乗って無いだろが。

京都で既に半分以上席が埋まってたぞ。

無くなったのは他社直通をなるべくやめたい東海の都合。

567名無し野電車区2017-12-06 19:21:28

いや、智頭・因美線の方が貧弱なんだが・・・

智頭線はスピード出せても輸送力が少なすぎだし

因美線は言わすもがな

そもそも電化してないし

569名無し野電車区2017-12-06 19:29:15

>>567

え?智頭線は交換駅多いし、因美線区間は撤去した交換設備復活させれば

輸送力確保できるやろ

同じ事を伯備線でやっても全くの無駄やが

571名無し野電車区2017-12-06 19:38:28

>>569

っ 有効長

573名無し野電車区2017-12-06 20:08:19

>>571

昔の砂丘+みささは10両やで

593名無し野電車区2017-12-07 10:47:02

>>591

それもあるけど1番の理由は京阪神の遅れを持ち込んでほしくない、ということかなと。

名古屋から乗るお客さんにも影響でるしね。

606名無し野電車区2017-12-08 00:10:46

>>593-594

近年廃止された青森いなほだと、まあ前身が大阪白鳥とはいえ、やはり運用の面が強い

昼間は3両のかもしかが、青森朝6時の段階で6両デフォルトだったから、ガランガラン

はまなす連絡があるといっても、東北線方面との乗り換え客で分散されるし

ダイヤも秋田発着のいなほより余裕があった

597名無し野電車区2017-12-07 12:54:15

盛り上がってるけど

これまで特定の一人で回してたことが分かって良かったな

599名無し野電車区2017-12-07 13:16:03

>>597

え?誰か自演してるの?

629名無し野電車区2017-12-08 21:29:50

山陰横断新幹線は岡山県の区間が長すぎるのがネックだよな

受益の少ない岡山県が首を縦に振らないとえいえんにむり

633名無し野電車区2017-12-09 05:51:21

>>629

岡山の人が山陰に行くのに便利になるのと違う?

岡山の人も恩恵うけるのでは

638名無し野電車区2017-12-09 10:24:31

>>633

岡山の人は山陰に用事があるか観光するのは平均すれば1年に1回以下だろ。

頻度が低い人からすれば税金のムダ

一部(飛行機、一部のバス)を除き岡山を経由や乗り換えしないとよそに行けない山陰と必要性が全然違う

642名無し野電車区2017-12-09 11:23:44

>>638

この時期は、カニ買いに山陰行くよ

基本的に車で行くから、基本的に鉄道はのりません

車のほうが早いしね

643名無し野電車区2017-12-09 11:40:36

>>642

飲んで車乗ったら事故するよ

644名無し野電車区2017-12-09 11:59:50

そりゃカニ食いに行くなら酒も飲むだろうが

>>642は買いに行ってるだけだからな

645名無し野電車区2017-12-09 12:08:06

>>644

まあ、蟹を買って、食べて、酒飲んで→そのあとは旅館の温泉に浸かって泊まるということじゃないのかな?

647名無し野電車区2017-12-09 16:50:17

>>645

まあ本人じゃない分からんですわね

そもそも岡山と山陰の相互需要なんて新幹線がどうこうってものじゃないだろうし意味ないけどね

653名無し野電車区2017-12-09 20:48:58

平成の岡山、鳥取、島根3県の新幹線化取り組み状況。伯備線ミニ新幹線促進協議会→

平成4年頃JR伯備線新幹線化フリーゲージトレイン導入促進3県議会議員協議会→

FGT断念を受けた今年7月からは伯備線高速化・新幹線化促進三県議会議員協議会に

名称変更して、やくもの新車導入、最終的にはフル規格新幹線化を目指す。

655名無し野電車区2017-12-09 22:03:48

>>653

フル規格だと、笑わせんなよ。夢見るのは自由だけどね

人口減少地区、かつ人口が一番少ない島根鳥取所を作るのなら、まずは四国、九州東部から作り始めるだろうな

残念だけど山陰なんて一番最後だよ。それが現実的だよ

657名無し野電車区2017-12-10 10:40:25

>>655

人口より金が出せるか、じゃないかな?

九州新幹線は南区間が先に出来たくらいだし。

660名無し野電車区2017-12-10 16:10:19

>>657

ますます、作れなくなるじゃねーか?

金持ってないだろ?

地元負担金、出せないだろうが

並行在来線の運営出来るのか?

新幹線なんか望んじゃダメだろ

666名無し野電車区2017-12-10 23:04:06

>>660

いや俺は別に新幹線なんて望んでないし、地元もそんなことを言ってるのはこの会と政治屋だけ。

ただ、新幹線を作るにあたって沿線人口もあるんだろうけど結局地元の金次第でできると言いたかっただけだから。

だいたい岡山までフル規格で作ったとして、岡山〜新大阪に直通で毎時一本なんて差し込めるのか?ましてや4両とかならこの区間の輸送力に悪影響しか出ないぞ。

667名無し野電車区2017-12-10 23:53:59

>>666

そもそも、お前の方から言い出した話のくせして、何自分から切れてんやんの?

671名無し野電車区2017-12-11 15:16:04

>>667

どう読んだらキレてると思えるんだよ…

それに、俺ははくと延伸厨を明確に否定するためにやくもを引き合いに出しただけで、新幹線のしの字も発してないんだが。

675名無し野電車区2017-12-11 17:57:09

所要時間が延びるのはいかがなものか、と偉い人から声が出て

結局381系を引っ張ることになるよ予想

695名無し野電車区2017-12-12 15:29:02

>>675

乗らないヤツに言われても。

今のやくもは居住性が問題。故障もちょいちょい出始めてるし。

所要時間は客からすれば新幹線に間に合えば多少遅くても問題視していない。

697名無し野電車区2017-12-12 15:45:07

>>695

問題視してないやつが乗っているでしょ

698名無し野電車区2017-12-12 16:32:25

>>697

居住性のほう?

それは違う。新幹線乗り継ぎ客や山陰区間での短距離利用が圧倒的に多い以上、岡山までは我慢して乗っているのが実情。

広島は別として、東京、名古屋、京阪神、福岡はバスや飛行機もあるが、便数が少ないのと、バスに比べれば定時制や所要時間で勝り、割引切符使えばバスとそれほど金額も変わらないことからやくもを我慢して使ってる人も少なくない。

702名無し野電車区2017-12-12 20:01:15

>>698

我慢して乗っているということは

問題視してないといえるかどうかわからんが

あたりまえだけど現状飛行機で東京にいくほうが

大阪にやくも経由でいくより楽

乗り換えも羽田が楽だから

下手したら羽田経由して大阪にいってもいいぐらい笑

711名無し野電車区2017-12-13 11:14:28

>>702

それなら最初から伊丹行きに乗るわ

703名無し野電車区2017-12-12 20:06:28

バスも高速が整備されて時短が進んでからは、最近じゃ設備を売りにしてる会社もあるからねえ

ていうか、岡山-松江・出雲のももたろうエクスプレスは去年増便したのか。この区間はかなり好調なんだね

705名無し野電車区2017-12-13 02:27:44

新大阪に4両来てなかったっけ?

自分の勘違いかな

706名無し野電車区2017-12-13 07:26:51

来年3月、新名神川西ー神戸開通で、宝塚の渋滞が減る

バスがますます楽に

707名無し野電車区2017-12-13 08:01:58

>>705

来てたよ、たまに、各駅停車でね。仮にやくもで各駅停車の一時間に一本したら本来のやくもの客にとっても岡山〜新大阪相互間の客にとっても大顰蹙買うと思うけど。

そこまでして乗り換えを解消するとは思えないな。

>>706

バス全然楽じゃないんだけど。

3列シートは歩きにくいし、背の高い俺には常に前屈みだし、シートの間隔も狭いし、とにかく窮屈に感じる。やくもの半分しか本数ない上にそれを4時間以上耐えろとかもうゴメンだわ。

俺的にはやくも1択。

732名無し野電車区2017-12-13 22:52:20

>>707

あなたのように身長が2メートルもあると、そりゃ窮屈だから、やくもに乗った方がいいよ

709名無し野電車区2017-12-13 08:44:08

やくもは特急なのにふざけたダイヤ

交換は必ず下りが先に入って待避するダイヤにしてるのに

なぜか下りが停車してるにもかかわらず上りも運転停車

停車駅以外の交換は先に到着が待避で後は通過が減速だろ

上りのロスがなくなるのはもちろん、下りの出発も早くなる

特急料金とっててなにしてる

710名無し野電車区2017-12-13 09:12:15

>>709

基本的に後から着く列車は反対列車が待避線に完全に入線しないと場内信号が進行現示出来ない。

場内信号が注意のまま進入するとその後反対列車が完全に入線しても信号システムの都合上出発信号は停止現示なので運転停車せざるを得ない。

やくもがちょいちょい数分遅れるのはこの現象が続くから。

719名無し野電車区2017-12-13 16:35:02

>>710

キスしてしまうよりマシだろう

735名無し野電車区2017-12-14 05:27:10

>>732

なんで前屈みになるのかわからないか…

736名無し野電車区2017-12-14 06:53:15

>>735

男性はそうなるから察してあげてね。

747名無し野電車区2017-12-15 19:21:29

おろち廃車が先じゃない?

761名無し野電車区2017-12-17 09:55:48

>>747

後継は三江線廃止で余るキハ120を改造して観光列車にしそう

758名無し野電車区2017-12-17 01:08:22

またその話かもうやめろ

759名無し野電車区2017-12-17 06:26:52

>>758

やくとは、乗り換えなきゃならないから不便だよ

直通運転するとか、何とかしてくれ

760名無し野電車区2017-12-17 07:33:01

>>759

高速バスをご利用ください

762名無し野電車区2017-12-17 10:17:05

>>761

ステンレス車での改造は困難だから、そうなると玉突き式にステンレス車を一般に回して、

余剰となった初期鋼製車のキハ120を改造となるのかな。

と思ったが、鋼製車も客室リニューアルされたからどうなることやら。

確か、おろち号の検査期限は2018年冬あたりだっけ。

763名無し野電車区2017-12-17 11:13:38

>>762

窓を改造、客室を改造

観光列車化

783名無し野電車区2017-12-18 18:42:25

北海道の特急は1000馬力超えてるんだっけ?

振り子つかってないからはくとが勝つでしょ

784名無し野電車区2017-12-18 18:50:23

>>783

そこまではない

キハ261で460PS2基

キハ187、189の450PS2基

HOT7000は355PS2基とキハ281、283と同じ

789名無し野電車区2017-12-19 03:51:56

>>784

しかしHOT7000は加速でキハ281にも大きく劣る

なんでって、変速機が2000と同じで変1直2だから

786名無し野電車区2017-12-18 20:54:04

くろしおの白浜−新宮は来春1往復減になるが、利用客1000人/日、平均乗車率20%まで落ち込んでるそうだ。

Sはくとの鳥取−倉吉は利用客500人/日で、智頭急行に車両使用料も払ってるけど、今の便数維持大丈夫かな。

787名無し野電車区2017-12-19 02:06:37

>>786

そんなことしたら、大株主の平井知事が噛みつくぞ

790名無し野電車区2017-12-19 06:57:12

>>789

自動車のように6速とか7速に出来ないものか?

793名無し野電車区2017-12-19 08:14:14

>>790

確か四国の新型が変2の直4で6ATのような

283や261は5ATだか

795名無し野電車区2017-12-19 10:54:24

>>790

液体式よりずっと多段式の機械式ディーゼルあるいは電気式で加速は劇的に良くなる

800名無し野電車区2017-12-19 13:39:56

>>795

機器取付スペースの少ない日本の狭軌在来線で電気式ディーゼルを採用出来るのは

ディーゼル機関車や、低速運転の鈍行車両しか無い。

801名無し野電車区2017-12-19 15:10:01

>>800

ところがポストキハ85は電気式のハイブリッド

営業運転できなかったキハ285もアシストタイプのハイブリッド

802名無し野電車区2017-12-19 15:51:44

>>801

実用に堪えるなら、そりゃメンテナンス部品が少ないほうを選ぶだろ

819名無し野電車区2017-12-20 11:54:54

夜行だがだいせんも結構後まで残ったよな

末期は寝台車の無いキハ65に変わったが

825名無し野電車区2017-12-20 14:49:33

>>819

北海道みたいに14系寝台挟めば面白かったのに

827名無し野電車区2017-12-20 19:21:42

>>825

面白いとか面白くないでJRは列車をはしらせてるのか?

828名無し野電車区2017-12-20 19:48:35

>>827

クソ鉄道フォーラムでよく使われていた「趣味的に面白い」の略らしい